□ 记者 赵丽花 张丽
赵福坤，州政协委员、大本曲省级代表性传承人、大理州曲艺家协会副主席、花上花科普宣传艺术团团长。
8月20日，赵福坤做客由政协大理州委员会和大理州融媒体中心联合推出的全媒体直播节目《大理州政协委员访谈录》，就匠心守艺、委员履职、大本曲守正创新与活态传承等话题与大家一起做分享交流。
出身大本曲世家
心里装着父老乡亲
主持人：您5岁就能演唱大本曲，从小跟随父亲赵丕鼎走村串寨演出，能不能讲讲童年和大本曲结缘的故事？
赵福坤：说起和大本曲结缘，其实都是耳濡目染。小时候，也不懂大本曲说唱的事理，只是父亲去到哪个村子演出，总把我带在身边。去得最多的就是喜洲的周城村，在那里认识了不少小伙伴，他们给我取了一个外号叫“saitjid（小唱）”，自然我父亲就成了“daotjid（大唱）”，那时候跟着父亲走村串寨，一村又一村，一场接一场，乡亲们围坐在一起听大本曲的热闹场面，我到现在都记得清清楚楚。跑遍一个个村子，听着乡亲们的掌声，那段童年时光，在我心里埋下了一粒传承大本曲的种子。
主持人：您出身大本曲传承世家，父亲是国家级非遗传承人，当初是什么契机，让您接过父辈传唱的接力棒？
赵福坤：父辈留给我最深的情怀和使命，说到底就是心里装着父老乡亲。我父亲今年八十四岁，到现在还愿意跟着我们走村串寨去演出。不管去到哪个村子，老远就有乡亲过来跟他打招呼，这份扎在老百姓当中的根基，一直都让我特别敬佩。父亲时常和我们讲他年轻时唱大本曲的故事，也时常和我们说，大本曲是唱给老百姓听的，大本曲要传承，人与人之间这份乡情情义更要传承。父亲的一言一行，时刻提醒我们，我们的传承，不能只守着唱腔曲调，更要守住这份走近乡亲、不忘来路的初心。
真正让我下定决心接过这根“接力棒”，还是早年一段很难忘的经历。2001年我中专刚毕业，云南音像出版社开始筹备发行父亲的第一套大本曲VCD，当时的翻译、整理工作就是我来做的。到了2002年三月街正式发行，我跟父亲专门租了一个摊位售卖这套光碟，谁知道第一天，搭好的棚子就被大风直接吹翻了。三月街结束后，我和父亲又蹬着三轮车走村串寨去推销光碟，父亲从前在哪一个村子唱过大本曲，我们就往哪里去。就是那一段风吹日晒、四处奔走的日子，让我真切体会到，传承大本曲不只是台上光鲜的弹唱，背后还有许许多多琐碎、辛苦的事。看着父亲一生只做了一件事情，那就是唱大本曲，我心里时常想，这门手艺绝不能在我们这一代人手里失传，就这样，我接过了父辈传唱的“接力棒”。
创办大本曲传习所
推广传唱大本曲
主持人：2016年您创办大本曲传习所，创立初衷是什么？传习所日常教学、收徒是怎样开展的？在教学后辈时，您重点会传授大本曲哪些核心技艺？
赵福坤：2016年，在各级主管部门的关心支持下，花上花大本曲传习所正式建成。传习所就是我们传承的大本营，平常以这里为中心，常态化开展收徒教学、研学交流、创作排练等。同时我们也不局限在传习所，主动进校园、进乡村去演出授课，也承接各地来访交流、研学活动，通过各种各样的渠道，把大本曲推广开来。
传承教学我抓的核心主要有几块。首先是大本曲的文学格律，大本曲的唱词有它自身的章法，韵脚、句式不能乱，首先要把这个底子学扎实；其次是吐词，唱大本曲，咬字一定要清晰，不管是白语还是汉语，要让台下观众每一句都要听得明白；然后才是唱腔，唱腔不能走样，老祖宗传下来的原味要守住；最后是情绪表达，唱曲不只是把调子唱完，曲里面讲的故事、人情事理，心里要有共鸣，才能把情感传递给听众。技艺只是个外壳，真正要教给年轻人的是——大本曲扎根乡土、唱给老百姓听的这份初心。除此之外，还有一点也是最关键的，大本曲属于曲艺类非遗，和唱歌是不一样的。大本曲是叙唱，主要侧重和追求的是唱词语义的内容表达，也就是要把唱词当中的故事、道理清清楚楚地讲给听众，把唱词的内容传递出去，这才是大本曲最根本的内核。
主持人：面对年轻人对白语、传统曲艺兴趣减弱的现状，传习所如何吸引青少年参与学习？
赵福坤：想要吸引青少年接触大本曲，最主要的方式就是进校园。目前我们在下关三小开展常态化教学，每周星期五下午安排两节课，这项活动已经坚持了八年。进校园教学，并不是强求每一个孩子都能完整学会大本曲，最主要的目的，是在孩子们心里埋下一颗大本曲的种子，说不定哪天，这颗种子就会生根发芽。说到现在学徒的情况，说实话并不乐观。想学弹三弦的年轻人相对多一些，愿意沉下心来学唱大本曲的却很少。借着今天这个机会，我也想跟各位观众、听众说一句，如果有人真心想要静下心来钻研大本曲，欢迎来找我一起学习。
主持人：您创作过大量新编大本曲，既有传统经典曲目，也有洱海保护、消防、普法、廉政主题的现代作品，在您众多作品里，您个人最看重哪几部代表作？
赵福坤：一部是《众志成城战疫情》。2020年大理抗疫初期，我与大理市委宣传部李学鑫老师一拍即合，我用一天时间完成创作和录制，他连夜剪辑，作品次日首发即刷屏，随后“学习强国”、云南网、云南日报等数十家平台转载，全网点击量破百万。随后创作的《不获全胜决不轻言成功》也延续了这股热度。这两部作品将民族艺术与时事科普结合，既稳定了人心，也凝聚了力量。
另一部是《大经调》。《大经调》属“十八调”之一，兼具“娱神”“娱人”的双重功能。《大经调》一度鲜有人传唱。2018年，由我填写新词，将曲目带到中国台湾佛光山交流展演，此后在苍洱间逐渐流传开来。2020年，歌唱家龚琳娜来到传习所采风，对大经调情有独钟；2024年立春，她在河南卫视《节气唱游记》中演唱此调，成为首位演唱大本曲的明星艺人。从本土传承到跨界传播，大经调的“活化”之路，既延续了传统曲艺的生命力，也为民族音乐的当代传播提供了生动范本。
主持人：新编宣传类作品，要把政策主题融入大本曲，您创作时怎么平衡时代内容和 “三腔九板十八调” 传统唱腔？
赵福坤：普通歌曲大多是先写词，再谱曲，大本曲的创作刚好反过来，是依托“三腔九板十八调”这些固有的传统唱腔，往里面填写新词。大部分宣传类作品，我们都尽量沿用原汁原味的老曲调，守住大本曲本身的骨架。但是也会遇到传统唱腔承载不了当下情感意境的时候，这种情况下，适度创新也是有必要的。就拿今年我为“纪念红军长征过大理90周年红色故事会”创作的大本曲《三个鸡蛋》来说，里面有一段升华主题的唱词：“一样官兵两副肠，红军心里念乡邦。三个鸡蛋照肝胆，一只母鸡辨忠良。”现有的传统唱腔，很难把这段唱词里面的情怀与意境表达到位。当时我们就邀请了白剧团的张亮山老师，在大本曲小哭板的基础上进行改编，创作出一段新的唱腔。
以曲为媒听民声
履职尽责为乡土
主持人：赵福坤老师身兼非遗传承人、政协委员、公益宣讲人多重身份，您如何把传承大本曲和委员履职结合在一起？
赵福坤：身兼非遗传承人和政协委员这两个身份，对我来说其实是相辅相成的。大本曲本身就是扎根乡土，最懂老百姓的心声，而政协委员履职，核心也是倾听民声、反映民意。我把大本曲当作履职的一种特殊方式。平常演出的时候，就是我最贴近群众的时候，乡亲们闲聊当中说起的烦心事、期盼事，我都会留心记下来，把基层的声音收集起来，整理成提案、社情民意，带到政协会上去。同时，我也把政策精神、民生话题，创作成大本曲，用老百姓听得懂、愿意听的乡音来宣讲。传承大本曲是我的责任，为民发声是委员的使命，二者结合，用乡音传民意，以曲声话民生，这也是我一直坚持的履职方式。
主持人：作为政协委员，围绕大本曲、本土非遗保护，您提交过哪些提案，带来哪些实际改变？
赵福坤：我提交的提案，其中印象很深的一份就是《关于为非遗传承人提供免费体检的提案》。非遗的核心是人，非遗的保护要以人为本，而传承人的身体健康状况直接决定着每一个项目的传承与发展。人在艺在、人亡艺绝，有病治病、无病防病，有一个健康的身体才能更好地传承技艺。一些传承人具有唯一性和稀缺性，其去世是优秀传统文化传承的重大损失，甚至会造成某些特色文化的失传。这份提案虽然没能落实免费体检这件事，但是提案提交之后，也引起了相关部门对传承人健康状况的关注。
主持人：用大本曲说唱开展基层宣讲，对比普通宣讲，曲艺形式在乡村宣传中有哪些独特优势？大本曲这类非遗项目，怎样更好服务乡村振兴、市域文化建设？
赵福坤：大本曲本身承载着一代代人的乡村生活记忆，自带文化认同感，乡亲们在熟悉的乡音里自然而然接纳宣讲的内容。而且大本曲不受场地约束，它的舞台可以是田间地头、农家小院，婚宴、建房办席这些民间场合，都可以当作宣讲的现场。我举个例子，曾经我在一场乡村宴席之上，演唱大本曲《祝酒辞》宣传禁止酒驾的法律知识。当时我用白语弹唱，全场宾客在阵阵欢声笑语中记住了“酒驾违法”的法律常识，这首《祝酒辞》已经被大家广为传唱。这样灵活接地气的宣讲方式，群众听得开心，宣讲也真正落到了实处。
大本曲这一类非遗项目，想要更好地服务乡村振兴和市域文化建设，首先要扎根乡土，把非遗变成乡村自带的文化活力。我时常回想起小时候，父亲到各村去唱大本曲，一到开唱的时候，村民们自发围坐在一起，热热闹闹听曲。那个时候乡风淳朴，邻里之间走动频繁，一场大本曲也把全村人的心凝聚到一起。但是现在这样的场景越来越少见了，所以我们要把乡村里的新风新事、乡风文明这些故事编成大本曲，下乡展演，用乡音带动乡风，激发乡亲参与乡村文化建设的热情。其次不断把大本曲融入各种文旅活动，丰富文旅内容，聚集乡村人气。同时坚持传习教学、非遗进校园，给年轻一代种下文化的种子，再通过短视频直播向外宣传大理的本土文化。
主持人：当前大本曲传承面临最现实的困境是什么？您有哪些切身感受？
赵福坤：现在大本曲传承实实在在的困境，主要就在人才、曲本、传播这三方面。
先说人才，愿意踏踏实实长期系统学习大本曲演唱的年轻人很少，很多人只想学几段片段，不愿意沉下心来钻研整套唱腔，技艺断层的压力越来越明显。
曲本这块，传统完整老本子篇幅很长，完整唱下来要三个半小时到四个小时，现在大家生活节奏快，很难长时间坐下来听完一个老本子。近年来我也压缩改编过好几部传统曲目，把时长控制在两个半小时以内，经过现场演出实践，这个时长观众接受度最好。怎么合理精炼老本子，也是我们一直在摸索的工作。
传播上，短视频流量看着热闹，但大多都是几分钟的片段。大本曲贵在这个“大本”，讲究完整连贯的故事，光靠零碎片段，感受不到整本演唱的味道。线下村民自发组织弹唱的场面越来越少，愿意牵头办活动的热心人不多，民间常态化的演出越来越少。
这些都是我们眼下遇到的难题，也正是这样，我们才坚持做传习、进校园，精炼改编传统曲目，再用新方式传播，尽力为大本曲多争取一些发展空间。
主持人：您对履行政协委员职责还有什么新的期待？您的委员承诺是什么？
赵福坤：我希望继续用情说唱，用心传承，在演出和传习的过程当中，把乡土文化发展当中遇到的实际问题收集起来，围绕非遗保护、乡村文化建设积极建言献策。
我的委员承诺就是以曲为媒听民声，履职尽责为乡土。一边把大本曲传承好，一边把委员职责履行好，把基层的声音传递上去，把政策用乡音传递到乡间，实实在在为家乡发展出力。
